Приводим в виде единого текста вопросы к победительнице Первого Тематического Конкурса Наталии Шиндиной и её ответы. Надеемся, что беседа будет интересна как начинающим писать стихи, так и опытным поэтам – больше понять сложный внутренний мир друг друга.
Читайте и участвуйте в Первом Конкурсе Авторов на нашей странице:
http://www.stihi.ru/2008/12/27/98 !
Орфография и опечатки оставлены без изменения – беседа была живой и быстрой. Некоторые вопросы основаны на журналистском интервью с Наталией http://www.stihi.ru/2008/12/23/4127
Вопрос.
Валерий Алешков 23.12.2008 16:14
Натали, Вы будете как-то комментировать финальную критику? С уважением, Валерий.
Ответ.
Наталия Шиндина 24.12.2008 13:22
Добрый день, Валерий. Если честно, сразу возникает встречный вопрос "А зачем?". По поводу того, что одним из самых удивительных и приятных для меня моментов на данной странице оказалось то, что организаторы и судьи серьезно относятся к своему делу и не жалеют времени и сил на обстоятельные разборы произведений я уже где-то здесь высказывалась. Я прекрасно понимаю, какой это нелегкий труд, по скольку сама была редактором отдела поэзии на сайте Точка.Зрения. И знаю, как нелегко с нами, с творческими, с тонкой душевной организацией.
Если Вас интересует мое мнение о самих работах судей, то наиболее интересным и коструктивным показался обзор Мелькора. Обстоятельно, по делу, в меру зло, что авторам иногда необходимо.
Спасибо.
Вопрос.
Наталья Дорофеева 24.12.2008 10:38
Интересненькое интервью, чрезвычайно напомнило мне одноимённый рассказ Куприна. Хочется завопить: "НЕ верю!"
Ответ.
Наталия Шиндина 24.12.2008 13:28
Наталья, кому? Или чему? )
Вопрос.
Наталья Дорофеева 24.12.2008 13:35
Журналистской подаче - не верю! Мне кажется, автор пытается сделать из Вас поэтессу Серебряного века, в своей интерпретации, конечно. Увы, знаю, как журналисты формируют сейчас новую реальность.
Если в интерью всё-правда, возьму свои слова обратно:-)
Ответ.
Наталия Шиндина 24.12.2008 13:51
Озадачили Вы меня, Наталья. Я бесконечно далека от Серебрянного века и в интерьвью Светланы мне он тоже не видится. Конечно, там много именно ее восприятия моего творчества и меня, как личности, но "с моих слов записано верно" :)
Кстати, впервые мы с ней познакомились именно, когда она пришла брать интервью и дружим до сих пор.
Вопрос.
Кальмар Хаям 24.12.2008 06:43
Цветаева свою первую книгу издала за свои (отца) деньги
от этого литература только выиграла
Практически на физическом уровне я ощущаю потребность писать ладненько, аккуратненько, тщательно, скрупулезно выверяя количество слогов, ритм, размер. Даже плавающая цезура меня уже коробит. Зачастую мне не важно, ЧТО написано. Важно - КАК.(с)
значит, это сознательно? :
Задумчиво тер белый шрам у рта
Ответ.
Наталия Шиндина 24.12.2008 13:28
Ну я не Цветаетва)
Да, иногда я умышленно делаю сбои в строках. Укорачиваю на слог, смещаю цезуру. Мне кажется, что моя зацикленность на форме мешает моему творческому развитию. Ограничивыет что ли. Кстати, стих "Пандорино горе" изначально я планировала написать примерно таким же рваным ритмом с внутренними рифмами, как "Траченной молью Жизелью". Увы, не смогла. Что-то отдаленно похожее на задумку реализовано только во второй части стиха.
Вопрос.
Вадим Волков 24.12.2008 13:38
Меня тоже сразу резануло замечание - не согласен, - что книги не надо издавать за свой счёт. Надо. Вот "Интервью с Риммой Казаковой - советы поэтам" http://www.stihi.ru/2006/12/12-83
Приведу вопрос-ответ:
– Посоветуйте, как напечатать свой первый сборник стихов? С чего начать? 20 лет подпольного рифмоплётства. Наверное пора начинать знакомиться с миром богем активнее?
– Начать с накопления денег. Сейчас все издается за свой счет. Это один из подарков нашего капитализма пишущим особям...
Ответ.
Наталия Шиндина 24.12.2008 13:48
Кальмар Хаяму
Вспомнился в этой связи анекдот про молодого и старого акына. Молодой выводит умопомрачительные пассажи, а старый ритмично дергает струну на одной ноте и на вопрос "Почему так?" отвечает: "Молодой еще, ищет. А я уже нашел"
Так что вот я "молодой автор" и сейчас как раз нахожусь в стадии очередного поиска, очередных экспериментов. Может, это и неправильно, но мне кажется, автор должен быть разным, нужно постоянно что-то менять в себе, темы, способ письма, образный ряд. Надеюсь, никогда не дойду до стадии "Уже нашел" :)
Вадиму
Ну опять-таки, я и не Римма Казакова, хотя читала с ней на одной сцене :)
Издаваться за свой чсет наверное надо, если хочешь добиться признания при жизни. А так, время все рассудит.
Вопрос.
Степ он же Кальмар Хаям 24.12.2008 14:27
ну я не знаю, Наташа, я отдаю себе отчет в Вашей энергетике, фантазии, лексическому разнообразию, но насчет чистоты текста, то у меня большие сомнения, вот только фрагмент из пандорина горя:
ты где-то там покоряешь простуженный город –
это твоя каждодневная, злая работа.
на две строки - 5 коротких слов, прилагаки: простуженный - а почему? для ритма разве... злая - вообще джокер, годится куда угодно, на мой взгляд, две строки с минимумом содержания - как фактического, так и поэтического
очень Вы любите каламбуры - там же про святых - очень неэстетично, меня Адела от них отучила, кстати
анамбажементы - переносы строки - тоже очень сомнительный прием, не говоря уже про спондеи, вон в процитированной строке тер - пропадает на безударной позиции, иначе, как небрежность не могу заценить
это я опять же к тому, что понятие о технике тоже может быть разным
Ответ.
Наталия Шиндина 24.12.2008 16:37
Я вполне допускаю, что небрежность присутсвует. Я вполне допускаю, что все, что мной написано к данному дню - не больше, чем материал, для чего-то настоящего, которого вполне может и не случится. Повторюсь, я "молодой автор" )
Вопрос.
Новый Конкурс 24.12.2008 14:36
Наталия - а в чём Вы хотите добиться признания при жизни? Стихи для Вас тоже своего рода игра, без цели и смысла, для развлечения и проведения времени? Или что-то более серьёзное? Собственно есть несколько вопросов - со скольких лет начались у Вас собственные стихи? Как долго работаете над одним стихотворением? Исправляете ли экспромты? Исправляете ли стихи прошлых лет, есть ли срок давности? Что важнее - форма или содержание, занимаетесь ли экспериментами в поэзии? Любимые поэты? Часто ли выступаете со сцены со стихами, есть ли дополнительное невербальное, передаваемое при чтении вслух, - по Вашему мнению?
Наталия, извините, а зачем участвовать в конкурсах? Насколько понимаю, получение Национальной литературной премии «Золотое Перо Руси» позволяет Вам добиться финансовой спонсорской поддержки для публикации? Потом - как лица заинтересованные в системах оценки стихов - спросим - какая была схема оценки стихов на Конкурсе «Золотое Перо Руси»? Расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях от участия.
Потом мы все вопросы-ответы оформим в виде одного текста.
Ответ.
Наталия Шиндина 24.12.2008 15:26
Здесь пока ответы только на часть вопросов, ибо кто-то коварно добавил еще))))))))))
Так что сейчас буду дописывать.
Это уже вопрос не отношения ко всему, как к игре, а отношения к самой игре. Допустим, кто-то не любит прятки, но крайне серьезно относится к бильярду. Или равнодушен к карточным играм, но готов тратить кучу времени и средств на ролевые. Так же и здесь. Творчество для меня очень серьезная игра, если угодно, азартная. Это мой способ диалога с миром, самосознания и дры и пры. Да что там! Это мое все)
Теперь дальше по пунктам.
1. Первые стихотворные экзерсисы были примерно лет в 16 и продлились недолго. Года три. Потом период семилетнего затишья, когда не было написано ни одной стихотворной строки. Причиной для возвращения к поэзии послужила, как ни странно, смерть моего друга. Алексей Машенцев, удивительный поэт, талантливый чтец, хороший друг был зарегистрирован на этом сайте (ссылка на него есть на моей странице). В 2003 году он погиб в автокатастрофе и я посчитала своим долгом сообщить об этом его друзьям по сайту. Для того чтобы что-то написать, нужно зарегистрироваться на сайте. Для того чтобы зарегистрироваться, нужно размесить несколько своих произведений. В 2003 правила были такими. Как человек, внимательно относящийся к правилам игры, которую он принимает, я честно выполнила все необходимые условия. А когда, спустя какое-то время вспомнила о своей странице и зашла на нее, обнаружила какие-то отзывы, комментарии. А дальше меня просто затянуло. Снова начала писать.
Второй период затишья случился после того, как я получила два золотых пера, одно в поэзии, другое в прозе. Все казалось, что вот есть какая-то планка, занижать которую, я просто не имею права. Длился этот период полтора года. Писала и backspace`ом. Страшно вспомнить, сколько наработок потерла. Честно, не помню, как из этого вышла.
Сейчас я просто стихозависима. В моменты, когда не пишу, особенно если есть какие-то идеи, а с реализацией не складывается, болею едва ли не физически. Тут нужно пояснить, я испытываю огромное удовольствие от самого процесса написания. Это ни с чем не сравнимые ощущения. Мне и плохо, и хорошо одновременно. В эти моменты я самый счастливый и самый несчастный человек на свете.
2. О времени работы над одним стихом точно сказать не могу. Иногда сразу рождается, а есть такие, что вылеживаются месяцами и даже годами. Как время написания влияет на качество стиха, не знаю. Я уже давно убедилась, что вещи, которые мне самой нравятся, остаются без особого внимания, а проходные, на мой взгляд, произведения пользуются популярностью.
3. Экспромты - нет. Как правило, я про них забываю сразу же после написания, ибо это не то, что идет действительно от меня.
4. Старые стихи иногда исправляю. А чаще даже переписываю заново, если нахожу интересную строку или образ, от которого начинается новый виток ассоциаций или эмоций.
5. Форма или содержание? В этом вопросе я банальна. Одно без другого не обходится. Эксперименты - да! Выше я об этом даже уже написала еще до того, как прочитала пост с вопросами. Но все равно считаю, что мне не хватает авантюризма что ли (хотя куда уж больше!) для более смелых экспериментов. Очень люблю работу с фоникой, игры со словом.
6. Любимые поэты. Можно я уклонюсь от ответа на этот вопрос. Слишком личное. Кроме шуток)
7. Выступления случаются. В свое время я почти поступила на театральное. Не стала допоступать только потому, что, когда меня спросили, сколько во мне росту, сказала, что 158 и услышала в ответ «Отлично! Травести!» Кстати, видимо это у меня дурная привычка, поступать, а потом не учится. В этом году с первого раза практически поступила сразу на два отделения в Литературный институт Горького, на прозу и на поэзию. Осталось только написать изложение и пройти собеседование. Не стала )))
Но вернемся к вопросу. Конечно, авторское прочтение стихов (а это я, скажу без ложной скромности, делать умею) многое меняет в читательском восприятии. Если кому интересно, один из моих стихов в моем исполнении выложен здесь:
http://www.stihophone.ru/users.php?user=ngsh
Вопрос.
Вадим Волков 24.12.2008 16:08
Наталия, огромное спасибо. С нетерпением ждём продолжения. :) Да, у Вас очень приятный низкий голос - и образы сразу яркие вспыхивают. Стихотворение "В начале XXI века", на стихире я его не нашёл. :)
И ещё такой вопрос жизнь-игра и о гранях, Вашими словами:
"Как сказать «не люблю», чтоб оно не звучало фальшиво?" Вопрос можно о любви, а можно и более широко поставить. :) Каждый может воображать себя кем угодно, но ведь существует грань реальности. Каждый определяет по-своему, а для Вас? Можете не отвечать. :)
Ответ.
Наталия Шиндина 24.12.2008 16:35
Я как-то очень хаотично размещаю свои произведения на разных сайтах. На стихире нет многого их того, что есть на Рифме, например, и наоборот.
Конечно, эта грань существует и для меня, но это слишком сложный вопрос, что так сразу на него ответить...
Итак, продолжаем разговор)))
Я тоже долгое время задавалась вопросом, зачем участвовать в конкурсах. И не участвовала долго. Да я и на Стихире особо не участвовала. Не знаю, для кого как. Кому-то, наверное, важно убедиться в том, что ты чего-то стоишь, для кого-то возможность сравнить свои опыты с опытами других пишущих людей, чему-то научится. Для меня эта та же самая игра. И еще... А теперь шепотом, чтобы никто не слышал: для меня это действительно было важно, поскольку долгое время я была крайне неуверенным в себе человеком. Ну сами понимаете, начала в себя верить, правда едва совсем не бросила писать, но выкарабкалась же)))))
Получение Национальной литературной премии не дало мне ничего в том плане, в котором вы имеете в виду. Я получила награду в 2005 г, и до сих пор ни одного сборника у меня нет. Единственная публикация от Золотого пера – это публикация в сборнике "Диалог с вечность". Очень, на мой взгляд, смелый проект, где на соседних страницах признанные классики и обладатели премии. Сборник можно посмотреть вот здесь:
http://www.gazetamm.info/project/dialog.pdf
А вот насчет системы я ничего не подскажу, ибо не знаю. Там было жюри. Ну, собственно, вот сайт конкурса, там можно все узнать:
http://www.zperorusi.ru/
Вопрос.
Вадим Волков 24.12.2008 17:45
Сборник "Диалог с вечность" по ссылке http://www.gazetamm.info/project/dialog.pdf очень интересный, спасибо, у Вас там стихотворение одно между Велемиром Хлебниковым и Пушкиным. Зачем только Бориса Громова и некоего депутата Госдумы Дмитрия Вадимовича Саблина на первые страницы? :) Специфика такая, наверно.
Мне кажется, что хаотичность стихов - а они у Вас замечательные - можно было бы преодолеть - единой книгой, например. У Вас ведь есть свой круг читателей? Им, наверно, было бы приятно прочитать все стихи вместе. Как пожелание.
И если ближе к нашему Новому Конкурсу о грани "игра-жизнь" в стихах, то можно ли вообще тогда в жизни ответить на вопрос
"Как сказать «не люблю», чтоб оно не звучало фальшиво?" Вот Вы упомянули, что легко добивались многого, не особенно нужного, были неуверенной, но прекрасно играли. Низкий голос, как представляется, - характеристика высокого гормонального уровня, мужской тип. Возможно, какой-то внутренний вулкан чувств клокочет, прорываясь порой в творчестве. Можно так сказать? :) Спасибо большое за ответы.
Наталия, знаете, ещё мысли. Вы, вроде бы уже заслуженный - по любым меркам - автор. Тем не менее продолжаете говорить, что ещё молоды, что Ваши лучшие стихи не написаны. Что бы посоветовали начинающим - работать и писать новые стихи? Как-то получается всё настолько банально и обыденно, что даже скучно. :) А Ваши планы, кроме литературного кафе? Что самое важное в жизни - люди? Вроде иссяк мой фонтан вопросов. :) Надеюсь, будут и другие, более профессиональные. Отправляюсь читать Ваши стихи. С искренней благодарностью за знакомство.
Ответ.
Наталия Шиндина 25.12.2008 08:54
Насколько я помню, упомянутые Вами господа на первой странице учреждали на этом конкурсе свою номинацию и вообще всячески поддерживали.
По поводу книги друзья уже замучили. Одно время до такой степени. что я чуть было не сдала, тем более, что в финансовом плане для меня это не особая проблема. И все-таки нет. За свои деньги Я издаваться не буду. Кому интересно, пусть читаюст в Инете (правда я жутко ленивая и многие стихи здесь просто не выложены), в распечатках. Очень забавно приходить в гости и видеть у людей ксероксы своих распечаток когда-то кому-то отданных.
По поводу, можно ли ответить на вопрос "как сказать не люблю" в жизни, не знаю. Я в такую ситуацию еще не играла.
Что до вулкана, то не только он, а еще и безбрежность океана, и глубина неба, и недра земли))) Я страшно любопытна во всем, что касается возможностей человеческого сознания. Гораздо в большей степени, чем в плане эмоциональной сферы.
Вот, пока все. На вторую часть отвечу чуть позднее. Увы, необходимость отбывания ежедневной восьмичасовой трудовой повинности вынуждает меня на время отвлечься от нашего интересного разговора )))
Вопрос.
Вадим Волков 26.12.2008 13:58
Наталия, даже удивительно, что такая интересная поэтесса вынуждена отбывать трудовую повинность. Кажется, что всё делаете непринуждённо и играючи, без усилий. Есть такой старый, но хороший фильм «Курьер» Карена Шахназарова, где герой выдумывал реальность. На нудной работе – вполне. А у нас сейчас праздники, поэтому время появилось. Индюшку распотрошили. Рождественскую. :) Сегодня продолжаем праздновать. Boxing Day, открываем коробки с подарками. Ну я Вам уже в письме всё рассказал ведь. :)
Про упомянутых господ – видел я таких в Госдуме. Большинство, к сожалению, в стихах совсем не волочёт.
Жаль, что нет Вашей книги, не любите своих читателей? :) Мне кажется, что издание книги – своего рода веха, этап и фиксация результатов. Очень бы хотелось увидеть Ваши стихи вместе. И ксероксы – тоже. :) Прочитал несколько Ваших стихов – что-то очень понравилось, что-то цепляет шероховатостями. Например, в «Пандорино Горе» строчка «Вот я – упрямый подросток с ссадиной возле рта» с три «с» и много других заусенцев. А вот «Касыда о сомнениях» читается мне на одном дыхании.
Тогда ещё вопросы, если не возражаете. Как думаете, есть ли у Вас уже свой узнаваемый авторский стиль? И технические вопросы – отношение к глагольным рифмам, к неровностям? Впрочем уже сказали, в основном. Вы филолог по образованию. Разумеется, это помогает в написании стихов – легко обращаетесь со словом. Как считаете, такая узкая специализация – преимущество или недостаток для написания стихов? Не заигрываетесь в стихах?
И немного личное. :) Что Вас интересует, кроме работы и стихов? Кафе? Про мечту с литературным кажу Вы рассказали. Путешествия? Домашние животные? Вязание крючком, может быть?
Спасибо. Давайте тогда всё в виде одного текста оформим. Мы собираемся продолжать Новый Конкурс, приглашаем к участию. Сомневаюсь, что и дальше победите, но желаю успехов. :)
Опечатка [исправлена] и подробнее - про мечту с литературным кафе здесь рассказали:
http://www.stihi.ru/2008/12/23/4127
С наступающим Новым Годом! Счастья, удачи и любви!
Ответ.
Наталия Шиндина 31.12.2008 09:39
Вадим, простите, что так надолго исчезла. По поводу советов. Не считаю себя в праве их давать, я ведь не гоподь бог) НО мне кажется. что самое страшное для творческого человека - это осознание собственной значимости и крутости. Это тупик, это ступор, это распад. Всегда можно сделать лучше. И кто-то непременно делает лучше. Короче, типа надо все время расти на собой, как говорят, братки)))))))))
Лит кафе - это не планы, это мечта, которой не суждено сбыться и это прекрасно. Будет, о чем мечтать.
Самое важное в жизни? Не знаю. Знала бы, была бы Буддой)))По поводу того, что образование помогает, Вы глубоко заблуждаетесь. МЕШАЕТ. Филологи - самые фиговые поэты. За исключением Машенцева.
Стиля у меня нет. все стихи очень разные и по тематике, и по форме.
Для того, чтобы заигрываться в стихах у меня слишком прагматичный взгляд на жизнь. Ни одно из женских увлечений мне не близко) Увлекаюсь, военно-историческим фехтованием, фаерами, ролевыми играми с выездом не несколько суток в леса. Да... отменно готовлю))) Особенно мясо.
Сомневаюсь, что не поленюсь еще раз в чем-то участвоват. еслибы первого места не было, то еще пободалась бы, а так просто уже не вижу смысла.
Удачи Вам в новом году, вадим! И спасибо за проявленный интерес - это очень важно для любого пишущего человека!!!