Неоконченный роман: "Критик и Пользователь".
Ноябрь 2008г.
Размещаю переписку полностью. Надеюсь, что я имею на это право!
Вольность автора присутствует.
Титов Андрей Валентинович
http://www.stihi.ru/author.html?aabbaa
Ну, вот смотри, я сперва чисто по ритму пройдусь, а там уже в зависимости от реакции.
1-ая строка: _ / _ / _ / _ / _ 4-ехстопный ямб
2-ая: _ / _ / _ / _ _ _ / _ / 6-истопный ямб
3-я: _ _ _ / _ / _ _ _ / _ 5-истопный ямб (при том, что слово "Я" засчитываем за безударное)
4-ая: _ / _ / _ / _ / _ / 5-истопный ямб
Т.е. две последние строки катрена в одном ритме, а первые - в разнобой.
5-ая: _ / _ / _ / _ / снова 4-ехстопный ямб, но он не параллелен 4-ехстопному ямбу первой строки, потому что в первой строке есть еще усеченная пятая стопа, в пятой же четкие четыре стопы. Стало быть, ритм разный.
6-ая: _ / _ / _ / _ / _ 4-ехстопный ямб с усеченной пятой стопой.
7-ая: _ / _ _ _ / _ _ _ / 5-истопный ямб
8-ая: _ / _ / _ _ _ / _ / _ 5-истопный с усеченной шестой
9-ая: _ / _ / _ / _ / 4-ехстопный ямб
10-ая: _ / _ _ _ / _ / _ 4-ехстопный с усеченной пятой
11-ая: _ _ _ / _ / _ / _ / _ / 6-истопный ямб
12-ая: _ / _ / _ / _ / _ / _ 5-истопный с усеченной шестой.
Что мы тут имеем? Прежде всего очевидна невыдержанность размера в каждой строфе. Но и на уровне всего стихотворения никакой закономерности в изменениях стопности не наблюдается.
Поскольку в стихе используется перекрестная рифмовка (о рифме, м.б. еще поговорим), то логичнее всего было бы и перекрестное чередование стопности. Допустим: нечетные строки - 5-истопный ямб, четные - 5-истопный с усеченной шестой, либо 4-ехстопный с усеченной пятой.
Конечно, могут быть и куда более замысловатые ритмические схемы, но, как уже говорил, самый что ни на есть вольный стих имеет свои ритмические закономерности. Здесь же я закономерностей не увидел.
И, что тоже немаловажно, на мой взгляд, - не нужно стремится к сложностям и замысловатостям, не освоив простого и классического
Титов Андрей Валентинович
============================\/===========================
Фёдоров Рафаил.
Эти ужасные ямбы. И не мене ужасные хореи.
Увы, вот это всё… .Это выше моего понимания! Я как-то не вникаю в эти ямбы, хореи. Пятый, шестой…
17.11.2008г.
Ну, что ж, Титов Андрей, поговорим.
Случайно, кстати, совершенно, обнаружил
Ваш сайт. И. вот, желанием гоним…
Ну, не без этого! Пришлось. Я поднатужил
Свой ум. Хорей от ямба, кстати, и не отличаю.
Шестой иль пятый? Усечённый или нет?
Мне как-то всё до фонаря! Ведь подмечаю
В строках, я перво-наперво сюжет!
Мне смысл важнее тех хореев.
И ямбов. Вместе взятых. Да, гори оно огнём!
Зато, я приструню озлобленных злодеев!
И восхвалю прекрасное! Поём
Экспромтом. И в строку, порою, не вникаем.
Всё чаше мы глядим на потолок.
Порою там сюжеты подмечаем.
Берём. Пока не уволок
Никто вперёд тебя!
А к критике, спокойно, кстати, отношусь.
Я жду! Покритикуйте же, меня!
Мне интересно.
Я ещё вернусь!
Фёдоров Рафаил. 17.11.2008 22:49
==================\/=====================
Титов Андрей Валентинович
Вы хотите, чтобы я вот это Ваше стихотворение покритиковал? Извольте.
Поскольку Вам "смысл важнее тех хореев", на размере останавливаться не буду. Тем более, что размера практически вообще нет.
"Ну, что ж, Титов Андрей, поговорим".
Ну что ж, давайте поговорим.)
"Случайно, кстати, совершенно, обнаружил
Ваш сайт."
Во-первых, это не мой сайт. Во-вторых, слово "кстати" здесь совершенно некстати именно по смыслу. В-третьих, с пунктуацией в этой фразе не все ладно.
"И вот, желанием гоним…"
Каким желанием-то? Вы меня не пугайте, дорогой товарищ.
"Ну, не без этого! Пришлось. Я поднатужил\ Свой ум."
Не понял, что же Вас вынудило к таким потугам?))
"Хорей от ямба, кстати, и не отличаю.
Шестой иль пятый? Усечённый или нет?
Мне как-то всё до фонаря!"
Что до фонаря, это заметно. А вот что такое пятый и шестой хорей, я, к сожалению, тоже не знаю.
"Ведь подмечаю
В строках, я перво-наперво сюжет!"
Это похвально.
"Мне смысл важнее тех хореев.
И ямбов. Вместе взятых. Да, гори оно огнём!
Зато, я приструню озлобленных злодеев!
И восхвалю прекрасное! "
Не знаю, о каких злодеях Вы говорите, но только не приструните Вы их, можете мне поверить на слово. Ваши злодеи, прочитав Ваши обличительные стихи, в такой вот форме изложенные, в лучшем случае над Вами посмеются, а в худчшем - поглумятся. И прекрасное Вы тоже не восхвалите - в Ваших стихах оно перестанет быть прекрасным. Ибо не передается прекрасное в ужасной форме, как это ни печально.
"Поём \ Экспромтом. И в строку, порою, не вникаем".
А вот зря не вникаете. Косноязычие не только говорит о малограмотности автора, но и искажает авторскую мысль. Что, в свою очередь, скверно на сюжете сказывается.
"А к критике, спокойно, кстати, отношусь."
И опять "кстати" некстати. И запятая после "критике" не нужна.
"Я жду! Покритикуйте же, меня!
Мне интересно."
Как заказывали.
".............Я ещё вернусь!"
Да заходите, конечно, вход свободный, постоянным клиентам скидки.))
Титов Андрей Валентинович 18.11.2008 19:50
Фёдоров Рафаил
Это имя:
Питер. Александр Титов – +7951-657-46-91, e-vi@list.ru
http://e-vi.org/SB/KG44/FEDOROV/T1.HTM
Вам ни о чём не говорит? Или же просто однофамильцы?
==================\/===================
Пару слов в предисловии:
я понимаю, что с профессиональной точки зрения мой опус читать невозможно! Но, во-первых – это экспромт. Во-вторых – стиль такой у меня.
Ну, а в-третьих: мне абсолютно параллельно и на критику, и на ваши доводы по поводу учебников стихосложения. То есть: совершенно! И предложения я не дописываю. Заставляю додумывать. И смысл затираю… ну, нравится мне так! И меня никто, никогда, ни в чём не переубедит! Да, неуч! Да: три класса ЦПШа! Ну, и что? Простите, я на полки к классикам не лезу!
На, а теперь, собственно, ответ:
Да, вот ещё, что: будет-ли он прочитан – мне неважно! Я пишу в первую очередь лишь для себя! Вот, такой эгоист!
================/\=====================
С чего же мне начать? Начну с конца!
Так, возликуйте! Я вернулся!
Попробую добить я мудреца.
Вот, только лгать не стоит: улыбнулся!
Строкой. Да, ладно-ладно. Улыбнулся. Не греши.
На «ТЫ» спонтанно, как-то перешёл.
Признаюсь: не люблю на «ВЫ». В тиши…
Опять же,: кстати. Ну, а вы в сим грех НАШЁЛ.
И это, я скажу вам: не беда!
Беседу я веду когда
В сети с кем-либо, то, размером не гружусь.
В любом я случае ворвусь!
Коли поспорить повод есть.
Коль донесли мне злую весть,
Что я: такой-сякой. Лохатый.
К хорею ямб пристроил сбоку.
И. что пишу всё время датый!
От этого и однобокий
Мой стих. И паразитов-слов навалом!
И, что осталось-то за малым:
Учить грамматику стиха.
Да, не смешите вы! Ха-ха!
Не буду я сим действом заниматься!
Ведь мне писать – лишь расслабляться!
От злого рока уходить.
И вновь писать. И слать. Чудить.
Корявый стих? Да, хрен бы с ним!
Да-да! И вновь желанием гоним…
«Сей бред». Пометочку всегда
Я делаю. Да, что, года!
А знали б, сколь с небытия
Девчонок вытянул. На грани были.
Да, чуть не суицид! Но я
Их увлекал. Они поплыли
За мной. По волнам SMS.
Да-да! По сотовому переписка шла.
И до сих пор идёт процесс
Романы до 300 листов А-4. Нашла
Со мною, что-то каждая. А что?
И мы друзьями становились.
Благодарили ни за что!
С одною даже мы влюбились.
И замки призрачные возводили.
По SMS. В четыре лишь строки.
Мы хулиганили, чудили!
Легко сколь было! Пух с руки
Как будто бы сдували. Строки
Шли по волнам: туда-сюда.
Хореев-ямбов тех уроки
Мы не учили никогда!
Экспромт! Он не бывает ни хорошим, ни плохим!
И критика экспромту не нужна!
И вновь в стихии! Вновь желанием ТОМИМ!
Забыться лишь! И этим хороша
Строка, которую в подруги взяли.
Вы разве этого не знали?
Фёдоров Рафаил. 18.11.2008 21:36
==================\/=====================
Титов Андрей Валентинович 18.11.2008 23:15
Рафаил, вы выбрали довольно оригинальный способ доказать мне, что вам не интересна любая критика вообще, и моя в частности.
Интересно, а с какой целью вы размещаете у меня уже второй ваш сомнительных достоинств экспромт?
Видимо, для того, чтобы я его не читал?))
А с Титовым из Питера не знаком. Титов - распространенная фамилия.
==================\/=====================
Фёдоров Рафаил
19.11.2008г.
Увы, Андрей, не выйдет диалога.
Мне вновь и вновь пытаетесь внушить,
Что всё не так! И стих голим! Убого
Строка ложится. Жить
Осталось ей недолго. И листы
Вы предложили не переводить.
Когда-то возведённые мосты…
Вот, так вот, взять и разом обрубить!
Вот, фигушки! Сидите, критикуйте
Нас всех! А, почему бы: нет?! Меня!
В неграмотности обвиняйте! И ликуйте!
Лишь улыбнусь в усы. Иначе я
Простите, не умею! Да, и не желаю!
Увы, вам это не понять!
Зациклены в параграфе! Мечтаю
Я об одном: не попадать
На критиков. Хотя
Обмолвился об этом как-то я:
Вы мне нужны, как сучка кoбелю!
Как те 100гр. с утра опохмелиться!
И, вот за это вас люблю!
Даёте шанс. Строкой упиться.
Не скрою: хмурость появилась
После прочтения ответа.
Но…. Вновь перо чертит. Упилось
Моё же самолюбие. За это
Спасибо вам, кто мне добро иль зло принёс.
Кто восхвалил. И тем, унизить, кто пытался.
Я отпишусь вам всем! Донёс
Надеюсь, смысл? Я старался!
А вам, Андрей: отдельное спасибо!
Да, кааб, не вы…. Да, разве я
Сподобился на это?! Либо
Сидеть без дела! Иль меня
Вновь грызла совесть, что кому-то не ответил.
Что я в сети кого-то не приметил.
P.S. Надеюсь, что в рецензии вы, всё ж, зайдёте.
Надеюсь, стих вы мой найдёте.
Ну, вот, и ладненько! Всех благ! Удачи вам!
P.P.S. Не всем, однако, по зубам
Со мною спорить. Спорщик я великий.
В строке особо многоликий.
P.P.P.S. Да, вот ещё: на лексику в экспромте я особо не гружусь!
С правописанием борюсь.
Порою и выходит, а порою – нет!
Привет!
Фёдоров Рафаил.19.11.2008 16:05
================/\================
"Рафаил, а я вам разве предлагал диалог или критику? Не припоминаю.
Напротив, это вы настойчиво добиваетесь моего внимания.
Я, пожалуй, мог бы назвать вас навязчивым, не будь вы столь забавны.
Всего доброго". Титов Андрей Валентинович 19.11.2008 18:20
================/\================
Внимания? Господь же, с вами! Так, о чём вы говорите?!
Я даже не рассчитывал ответ
Сей получить! Архангелом вы мните
Себя.
Спасителем.
Билет
Пытались мне вручить в страну познаний.
Намёками вдруг возжелали говорить.
Что, типа: добиваюсь я внимания. Признаний
От вас. Да, что ж, такое?! Мать етить!
Хотя…. А почему бы: нет? В разводе.
Лет пять. Иль шесть. Не помню я!
Предполагаю…. Уж, на взводе!
Сейчас…. Сейчас уже пошлют меня!
Ну, так, включите чувство юмора! Читайте
Не как параграф, этот монолог.
Слов-паразитов не считайте!
Ужель, вот этим не помог
Вам улыбнуться? Ради этого затея!
Лишь ради этого я тут.
И в жизнь длинною эпопея,
Которая идёт. Зовут
Да, отовсюду! И с России, зарубежья.
Со Штатами веду беседу.
С Парижем. Женщина в надежде…
Звала к себе. А вдруг приеду?
=========\/============
А вы мне говорите: «Диалог не предлагал»,
Простите, так, какого хрена отвечали?
Ведь я ответ не ожидал!
Выходит, что начали
Вы сами этот диалог.
А я…. Я просто отвечал.
На ваши выпады. Что смог.
Слова почти не подбирал.
Они и сами в строчку покладались.
И рифм я вовсе не просил.
И строки…. Вдруг в строфу собрались.
И не затратив вовсе сил
Я на ночь глядя, настроение поднял себе!
Хвала экспромту! Знать, и мне!
=========\/============
P.S. Как я уже говорил: экспромт не бывает ни хорошим, ни плохим! Да, потому, что это – экспромт! И он, кстати – некритикуем! (Или опять: «КСТАТИ» не кстати?)
Вот, так! И никак иначе!
=========\/============
19.11.2008 20:36 http://www.stihi.ru/2002/04/05-628
Масло, хлеб, сыр, дырки и хорошее настроение.
Ahaw
«В чашке чай, на хлебе масло
А на масле сыр
И наверно не напрасно
В нем так много дыр
Мне хотелось бы без сыра
Только дырки есть
Но без сыра нету дырок
А без них он есть
Восемь дыр не напрягаясь
Разом откусил
Завтракаю, улыбаюсь
Набираюсь сил.»
=====/\======
Не далее, чем пять минут назад был на перекуре. То, что ниже - это плоды перекура. Нет, это не марихуана!
И, что? Я буду задумываться над чем бы то ни было! Да, гори оно огнём!
Фёдоров Рафаил.
Хвала дырам!
Кто придумал столько дыр?
А без них бывает сыр?
Всё для женщин! Дамы, знайте –
Только дыры поедайте!
И фигурку соблюдёте.
И любовников найдёте.
Кто ж, придумал дыры в сыре?
Всё закономерно в Мире!
Фёдоров рафаил.19.11.2008 20:47
=====/\======
Не люблю я этого дурачества, но специально для вас, мой упорный друг, сделаю исключение.
Увольте, сударь, я ж не дама,
Чтоб из Парижа ли, Бангкока,
А то и вовсе – Амстердама
Вас приневолить к диалогу.
Вы слегонца смешали роли,
Подкорректируем картину:
Я вам пишу (чего ж вам боле?)
В ответ на вашу писанину.
Развод?.. (смахну слезу украдкой)
Уж эти бывшие супруги!
Вам померещились нападки?
Дышите глубже – это глюки.
Но, видно, мной неверно понят
Посыл текущего процесса…
Вам вдохновения? One moment!
Одним куском или порезать?
итов Андрей Валентинович 19.11.2008 21:28
=====/\======
Помельче, батенька, порежьте!
И масла! Больше масла! Не жалейте!
Ко мне присядьте. И поешьте.
С графина алого налейте
Вина. Быть может, мы разговоримся даже.
Быть может, в гости пригласите/
Да, ну вас! Обломали! Лажа!
Я самоустраняюсь, уж простите!
Фёдоров Рафаил 19.11.2008 21:41